Soviel bringt ein Reflektor

[Qeing]

Hallo,

ich arbeite gerade 4 Leuchtbalken zu Hause auf und deshalb habe ich einige Messdaten von verschiedenen Abdeckungen und Reflektoren aufgenommen und miteinander verglichen, um zu sehen wie optimal die Ausleuchtung im Becken ist.

Die Ausgangsbasis ist ein Juwel Trigon Klon mit ca. 200 Litern und der Standard-Beleuchtung mit einem Leuchtbalken und „2*18 Watt Glo Röhren" ohne Reflektoren.
Ich habe das Becken vor einiger Zeit über Ebay erworben. Der Vorgänger hatte kein Glück mit dem Becken. Der übliche Kreislauf: Am Anfang alles toll -> Algen und noch mehr Algen -> neue Pflanzen und auch bisschen Dünger -> wieder massive Algen -> weniger Interesse, gepaart mit schlechter Wasserhygiene -> Fische sterben -> Becken für unter 200€ auf Ebay gestellt.
Jetzt wird das Becken mit 2*24 Watt und 1*36 Watt umgerüstet. Der 2*24 Watt Leuchtbalken musste als Testobjekt herhalten.

Technische Daten:

Ausgangsbasis: 2*18 Watt - Sun-Glo Röhren ohne Reflektoren

Später: 2*24 Watt mit Phillips 865er Röhren
4 Messpunkte, wobei nur 3 Messpunkte in die Tabelle einfließen. Begründung siehe unten.
Messpunkt 1 befindet sich in 35cm unterhalb und 20 cm in der Tiefe versetzt entfernt vom Mittelpunkt beider Röhren.
Messpunkt 2 ist 20cm unterhalb vom Mittelpunkt beider Röhren.
Messpunkt 3 ist 13cm genau unter einer Röhre.

Als Messgerät diente ein Luxmeter LX1330B. Zahlen in Lux.



Ich habe die typischen Abdecken und Reflektoren nachgebaut. Zum einen eine ganz einfache schwarze Abdeckung, da in einigen Beiträgen immer wieder der Mythos aufkam, dass eine schwarze Abdeckung das Licht zurück ins Becken lenkt. *rolleeyes*.
Dazu kam noch ein Test von den häufigsten Selbstbau-Möglichkeiten. Eine Abdeckung aus ganzen und zugeschnittenen CDs geklebt auf Alufolie (Sauarbeit), Alufolie pur und aufklebbare Spiegelfolie aus dem Baumarkt. Gerade bei der Alufolie konnte ich sehr gut verschiedene Effekte bemerken. Sobald ein Knick oder die Folie nicht richtig gespannt war, verringerte sich die Lichtausbeute.
Ich hatte zwei Reflektorentypen zur Auswahl. Der Standardreflektor T5 war von Seaqualux und ca. 6 Monate alt, aber vorher gründlich und gewissenhaft poliert. Keine Kratzer oder Ablagerungen mehr vorhanden.
Der W-Reflektor war ein optimierter Schwalbenreflektor von der Firma Bresslein. Es gibt verschiedene W-Reflektoren und ein Vergleich der optimierten Reflektoren wäre sicherlich auch eine interessante Sache. Bresslein habe ich nur ausgewählt, da diese mit Metallklammern ausgeliefert werden, anstatt Kunststoff. Ich bin zu faul zum basteln.

Hier die Messdaten als JPG:



Diskussion:

Das eine schwarze Abdeckung keine Reflektion aufweist war zu erwarten. Das die weiße Abdeckung mehr bringt als Alufolie und CDs ist eine kleine Überraschung. Man bekommt einfach die Alufolie nicht 100% glatt und auch bei den CDs entstehen immer Lücken und dadurch wird das Licht nicht sauber reflektiert. Erst bei der Spiegelfolie lassen sich ein paar Prozente gegenüber einer schlichten weißen Abdeckung gewinnen. Nur die Spiegelfolie kostet und für das Geld kann man sich auch schon den einen oder anderen Reflektor kaufen. Dazu kommt der Faktor Verschmutzung. Ich habe mit Wasserdampf und Staub die Abdeckungen bearbeitet und sobald die Folie schmutzig wurde oder besser gesagt sie wurde blind, nahm der der prozentuale Vorteil gegenüber einer weißen Abdeckung ab. Weiß „vertrug“ Verschmutzungen besser.
Richtig interessant waren die Reflektoren. Ein Gewinn von >100% verspricht die Werbung und das trat erwartungsgemäß ein. Auf dem Foto gut erkennbar, dass das komplette Licht nur noch nach unten strahlt.



Gerade der Zugewinn seitlich von den Röhren ist enorm. Werte von 150% mehr Lichtleistung sprechen für sich. Da die Röhre in 360 Grad abstrahlt, lenkt ein Reflektor das nach oben abgestrahlte Licht nach unten und damit erreicht man Zugewinne von >100%. Im Weg befindet sich dann nur noch der Röhrenkörper. Nun kommen die optimierten Reflektoren ins Spiel. Diese lenken das Licht nicht einfach zurück, sondern lenken durch ihre besondere Bauform das Licht auch um die Röhre herum. Die Selbstabschattung der Röhre fällt dabei geringer aus.
Gerade dieser Punkt ist, neben dem höheren Temperaturkoeffizienten, der größte Vorteil gegenüber einer T8 Röhre.

Fazit:

Reflektoren sind Pflicht. Anders kann man es nicht ausdrücken. Sie sparen mal eben die Hälfte der Röhren ein (Im Vergleich ohne) und damit eine Energieersparnis von 50%+, sofern Reflektoren nachgerüstet werden.
Wird aus Kostengründen trotzdem eine Bastellösung bevorzugt, sollte die Abdeckung einfach nur weiß gestrichen werden. Optimierte Reflektoren kosten etwas mehr Geld, aber eine durchschnittliche Lichtsteigerung von 20% und einem Peak von 30% unter den Röhren ist schon eine Hausnummer.
Ich konnte, gegenüber dem Vorbesitzer, die Lichtmenge um 435%, auf dem Punkt, steigern. Es werde Licht! Dazu kommt noch eine weitere 36 Watt TC-L Röhre, aber das Gehäuse vom Lichtbalken wird jetzt erst geklebt.

Nachtrag: Ich bin extra nicht auf die Werte vom T8 Reflektor eingegangen, da ich den Röhren (angeblich 3 Monate alt) einfach nicht traue. Verwendet wurde ein Juwel T8 Reflektor mit verlängerter Seite.
Ein Standard-Reflektor kostete 7,50€ und für die Reflektoren von Bresslein habe ich 11,50€ pro Stück in 24 Watt bezahlt. Wobei man für 7,50€ auch einen in 54 Watt Länge bekommt und man diesen mit bisschen basteln in 24 Watt aufteilen kann. Klammern biegen ist kein Problem.

Ich habe den Text extra noch allgemein gehalten, da er jetzt schon zu lang ist. Viel Spaß beim umrüsten.

[ralfg]

Hallo,

Spitzen Arbeit - Bin gerad dabei mir was für mein 12er zu überlegen.
Wird wohl , dank deiner Versuche, ein Blatt Papier werden!

[fossybear]

Fazit:
Reflektoren sind Pflicht. Anders kann man es nicht ausdrücken. Sie sparen mal eben die Hälfte der Röhren ein (Im Vergleich ohne) und damit eine Energieersparnis von 50%+, sofern Reflektoren nachgerüstet werden.

Hi!

War schon immer meine Rede! War nur zu faul das so gewissenhaft auszuarbeiten! Toll gemacht!

Gruss Gregor

[Gast49248]

Hallo Tobias,

klasse Arbeit. Hätte nicht gedacht das die Unterschiede so krass ausfallen.

Was jetzt noch Interessant wäre, wie der Optimale Reflektor aussieht.

[ptfe]

Hallo Tobias,

super Bericht -
Frage: was kommt bei Messungen unter Wasser dann noch wirklich an?
Hast Du die Möglichkeit, das Ganze mal unter "Realbedingungen" querzuprüfen?

cu Michael

[Qeing]

Hallo an alle,

so viel Arbeit war das gar nicht. Wenn man eh schon am basteln ist, dann kann man auch kurz sein Luxmeter benutzen.

Frage: was kommt bei Messungen unter Wasser dann noch wirklich an?
Hast Du die Möglichkeit, das Ganze mal unter "Realbedingungen" querzuprüfen?

Danke fürs pinnen!

Gute Frage. Der Absorbfaktor vom Wasser und Aquariumglas steht bei mir auch noch auf dem Zettel der ungelösten Fragen. So richtig querprüfen geht leider nicht. Dafür fehlt mir die technische Ausstattung und das Geld. Ich kann gerne im Laufe der Woche die Absorbtionsfaktoren messen und da sich das Licht in unserem relevanten Wellenbereich gleich verhält, kann man sicherlich eine pauschale Aussage treffen.
Nur wie weit ist das interessant für die Praxis? Normal sind Pflanzen im Weg und der Lichteinfall ist dadurch nicht berechenbar. Praxis < Theorie

Offene Fragen die ich noch habe:

Tiefe Becken: HQI versus T5 Technik. Wieso wird immer blind auf HQI verwiesen, ohne das irgendjemand mal Zahlen präsentiert.

Genaue Zahlen der Selbstabschattung von T5 und T8.

[Fishfinder]

Hallo Tobias,

klasse Arbeit. Hätte nicht gedacht das die Unterschiede so krass ausfallen.

Was jetzt noch Interessant wäre, wie der Optimale Reflektor aussieht.

meine Worte...

mfg steven

[moat]

Servus Tobias

super interessant. Vielen Dank dafür.
zum Absorbfaktor Wasser könnten Dir evtl. die Tauchverbände (VDST/CMA) bzw. dort die Fotoarbeitsgruppen evtl. weiterhelfen.

Beste Grüße
Martin

[billy_the_kid]

Sehr schöne Arbeit Queing,

ich werde heut gleich mal losfahren und mir nenn Eimer weißer Farbe holen und meinen kleine Deckel damit bepinseln.

[Saverman]

Hallöle
wollte nur mal fragen was bitte ist ein W-Reflektor???
Danke schonmal gruß Basti

[justfrances]

Super! Genau was ich gesucht hatte - Vielen Dank!

Hallöle
wollte nur mal fragen was bitte ist ein W-Reflektor???
Danke schonmal gruß Basti

Schau mal hier: http://www.bresslein-produkte.de/fil...ad/katalog.pdf
Ich glaube wie "W" ist die Form des Profils gemeint.

[lullepub]

hab ich das jetzt richtig verstanden das wenn ich meine schwarze standard abdeckung von innen weiß lackiere (sprühdose) ich eine bessere lichtausbeute habe als wie zb mit selbst verbauter aluminiumfolie und dergleichen?

[Qeing]

Hallo Unbekannter,

das hast du richtig verstanden, obwohl der Unterschied zwischen weißer Farbe und Alufolie nur marginal erscheint und beide Lösungen keinen Reflektor ersetzen. Ein Reflektor kostet nicht die Welt.

[Gast44669]

Hallo Tobias,

super Bericht

Viele Grüße,

Susanne

[Gast33550]

Hi Tobias,

Tiefe Becken: HQI versus T5 Technik. Wieso wird immer blind auf HQI verwiesen, ohne das irgendjemand mal Zahlen präsentiert.

was möchtest du denn genau wissen?

gruß uwe

[Gast33550]

Hi @ all,

ich hatte schon ein paar mal jetzt mit Tobias hin und her geschrieben,welche Daten denn hilfreich sein könnten um etwas Licht zwischen HCI bzw. HQI und T8 bzw. T5 zu bringen.
Ich habe mich dann dazu entschieden mal einen Realen Test zu machen,denn was hilft die beste Theorie wenn Praxis dann wieder etwas ganz anderes ist.
Das schwierigste an der Sache war,das Luxmeter LX1010BS Wasserdicht zu bekommen,denn wenn wir schon reale Zahlen brauchen dann müssen wir unter Wasser,da dort ja die Pflanzen wachsen sollen.
Als Testumgebung nahm ich meine Beiden Becken,einmal das 630er mit HCI Beleuchtung und dann das 112er mit T8 Beleuchtung,wo wir dann beim Duell HCI vs. T8 wären.
Die HCI Beleuchtung hat 70 Watt und die T8 Beleuchtung hat 20 Watt(mit Reflektor).
Jetzt mag der eine oder andere sagen,ja ja 70 Watt kann man nicht mit 20 Watt vergleichen,aber bevor ihr Euch aufregt,sei gesagt das man das ja auf LUX pro Watt runterrechnen kann.
Da ich vorher noch nicht unter Wasser so etwas getestet hatte,war ich selber auch sehr gespannt über das Ergebnis was denn wohl rauskommen würde.

Vergleicht man mal die Messpunkte 2 und 3 so wird klar das das Wasser sehr viel Licht schluckt oder wieder zurück spiegelt,wobei ich dann eher sagen würde,das es wohl eher zurück spiegelt,was gerade bei offenen Becken sehr deutlich wird,weil dort sogar das Restlicht bis an die Decke der Wohnstube zurück geht.

Wenn ihr jetzt Euch mal die Skizzen anschaut und die Werte Lux pro Watt vergleicht,sollte auch klar werden warum bei tiefen Becken auf HCI oder HQI geschworen wird.
Wie eine Messung mit T5 jetzt aussehen könnte kann ich nicht sagen da mir leider keine T5 Beleuchtung vorliegt.
Ich gehe aber mal davon aus das die T5 nicht mehr als 10% mehr bringt wie die veraltete T8 Beleuchtung.

Ich möchte jetzt nicht sagen das die T8 Beleuchtung der absolute Verlierer ist,aber die Zahlen sprechen leider nunmal für sich.Und wer mir die Zahlen nicht glauben mag,der kann gerne vorbei kommen und sich selbst davon überzeugen,oder er mache selber solche Test´s.

Ich hoffe und denke das der Test den einen oder anderen hilft und wenn nicht dann kann ich auch nix dafür.

So viel Spaß beim Zahlenvergleich.

gruß uwe

[plueschmonster]

Ich gehe aber mal davon aus das die T5 nicht mehr als 10% mehr bringt wie die veraltete T8 Beleuchtung.

Das würde ich so nicht sagen, siehe auch den unteren Link.

Bei T8 Leuchtstoffröhren hat man zumeist keine EVGs wodurch man hohe verlustleistungen hat

ich habe bei meinem Becken mal ausgerechnet das ich anstelle 4*36 Watt T8 auch mit 2*54 W T5 (Lichtstark) bzw.4*28 W T5 (hohe Lichtausbeute) auf nahezu identische Lichtströme kommen.

Der gesamt Leistung (inkl. Vorschaltgeräte) wird von 196 W auf 115 W bzw 124 W reduziert.

http://www.energiebuero.de/PDF/Aquarium_7.pdf

[Gast33550]

Hallo unbekannter,

hm...ausrechnen kann man viel,aber die Praxis ist dann doch wieder etwas anderes,dazu habe ich unter Wasser den Test gemacht und es ist nur eine Vermutung das T5 nicht mehr als 10% hat,da mir keine T5 vorliegt.
Hier hat Tobias auch schon mal etwas geschrieben was die T5 vs T8 auf sich hat.
Unterm Strich ist es aber so,das die T5 nicht ums verrecken an die HCI kommt,so zumindest meine Ergebnisse,die mich auch sehr erstaunt hatten bezogen auf T8.Vielleicht hat aber mal jemand Unterwasserzahlen von T5,die mich auch sehr interessieren würden.

gruß uwe

[plueschmonster]

Wenn Du nicht gleichzeitig eine Spektralanalyse machst und dabei eine Photosynthese-sensitive Gewichtung der einzelner Spektralbereiche vornimmst, ist der Verlustlichtstrom des Wasser bei gleichen Geometrien näherungsweise gleich.

Das bedeutet wenn man einen größeren Lichtstrom oben reinsteckt kommt unten auch ein größerer Lichtstrom an.

Wie in dem Link beschrieben sollte man stets die Leistungsaufnahme des Vorschaltgerätes berücksichtigen. Da ich davon ausgegangen bin s.o., dass die meisten AQ-T8 Leuchtsysteme KVGs verwenden ist der Lichtstrom pro Gesamtwatt deutlich besser bei einem AQ-T5 System.

Aus der Tabelle im Link kann man deutlich sehen das eine T8-EVG Anlage tatsächlich nur 10% weniger Lumen pro Watt hat.

Um das ganze noch komplizierter zu machen, ist dort :

http://www.hereinspaziert.de/Seh-Wuc...Diskussion.htm

noch eine Aufstellung einzelner Lampen bezüglich ihrer Photsyntheseeignung zu finden.

Wenn man diese Datenbestände nutzt könnte man auf die Idee kommen das eine T5-Beleuchtung mit 865er Licht von der Wuchsförderung für Pflanzen / Watt tatsächlich im Bereich von HQL Lampen kommt. (Das stimmt natürlich nur wenn das gesamte Licht auf die Planzen gelenkt wird. Dazu gibt es aber ja die Reflektoren, deren Reflexionseigenschaften du ja hier sehr schon aufgezeigt hast)

Mein Vorschlag wäre, wenn du verschiedene Leuchtkörper in deine Überlegung mit einbeziehst, einfach einen Leistungsmesser vorzuschalten um die Geamtleistung des Beleuchtungssystems zu erfassen. (Aber das würde den eigentlich Thread Titel bei weitem sprengen)

[jochuter]

Hi,


ich finde die gemessenen Werte der Reflektoren sind aussagekräftig genug.
Meine 16mm Leuchtstoffröhren haben jetzt die "W-Form" Reflektoren bekommen.
Da sah man direkt den Unterschied zu den normalen halbrunden, die vorher drauf waren.

mfG
Jochuter